有感於淡水近年來變遷快速，本刊特別在新年之初專訪幾位長期關心淡水文化發展的學者專家，包括雕塑藝術家張子隆、國民美術運動家劉秀美、社造學者鄭晃二和歷史研究者謝德錫……等，請他們分別從各自專業領域的觀察體驗，兼具理性與感性的探討，對淡水的文化發展現況提出多面向的省思，本期首先推出謝德錫專訪。
淡水文化基金會副執行長謝德錫
(攝影/梁建新)
◎謝德錫 簡介
現任淡水文化基金會常務董事兼副執行長、淡水社區大學副主任、文化淡水社區報總編輯。曾任台灣全紀錄撰稿人、台灣近代名人志撰稿人、淡水鎮志文化志撰稿人；著有淡水大事紀、世紀的彩顏—淡水殼牌倉庫公開捐贈儀式紀念冊、認識古蹟日—淡水古蹟導覽、認識古蹟日—淡水產業文化資產、百年祭典巡禮—八庄大道公世紀拜拜、臭油棧—殼牌倉庫的鎏金歲月、文化有味—品嚐淡水文化資產新滋味……等。
| 問： |
近年來淡水環境自然景觀、環境風貌、現象快速變化，請談談您的感受？ |
| 答： |
就像老攝影師張鑽傳醫師所說過的，淡水好像愈來愈像小香港，它整個風貌從河面往上看淡水的時候，可以看到高樓大廈林立，跟早期我們回頭一望就是大屯山，那種山景已經不再。而對岸的八里也愈來愈醜，高樓林立及靈骨塔的修築，現在的淡水不論是往前看或往後看都感覺到有很大的壓力，我們有必要回首來看看淡水，在容納的人口和生態都可以得到良好發展環境之下，我們應該去瞭解淡水這個城鎮， 最適當的人口數是多少？ |
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| 問： |
您對近年來政府部門對淡水重大的開發建設及交通問題有什麼看法？例如：淡海新市鎮開發、漁人碼頭、藍色公路、淡江大橋、淡水河岸快速道路……等。 |
| 答： |
原先按照政府淡海新市鎮三十萬人口數量的規劃，淡水能不能夠提供足夠的交通運量、舒適的生活空間，足夠讓三十萬人來活動，我想是一個很大的疑問？好在是淡海新市鎮開發的失敗，讓我們有一些緩衝的空間，恰好是合適來檢討現行政策的時候。政府推動淡海新市鎮的交通規劃，其實是要把淡水河岸變成一條交通走廊(淡水河北側快速道路)，不管是十年前的高架路、十年後平面化的道路，這些都要去解決淡水的交通問題，問題是淡水的發展究竟要變成休閒的衛星城鎮？還是以工商業為主的市鎮？這些都會影響到淡水的環境景觀和人口結構問題，若失去調和，淡水的發展就會產生很大的衝突。 |
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| 問： |
您認為目前淡水環境最大的隱憂是什麼？淡水的永續經營應該抱持什麼樣的理念？ |
| 答： |
過去淡水豐富的河海資源受制於台北人口的爆炸和污染，造成我們河口這一帶的漁業文明消失，如何透過淡水河整治、澄清，是很重要的問題。淡水位在河口地帶重新恢復它的生機，淡水豐富的河岸、海岸資源，竟然補不到魚、吃不到魚，沒有漁業產業；淡水擁有廣大的農村土地，竟然找不到幾塊有規模耕種的田地，這對於農漁業聚落的淡水河港城鎮是很大的諷刺，淡水如果沒有恢復傳統農漁業文化生態，是很可惜的！ |
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| 問： |
您認為目前淡水老街文化保存與都市更新是否有合理的對待？ |
| 答： |
十幾年前老街的保存運動，成敗兼半。當時老街居民參與決定爭取人行空間、規劃合理的街道尺度，因為那是與生活息息相關的問題，所以老街居民願意站出來參與。但重建街的保存搶救，文化工作者的角色沒有發揮的很好，在施家古厝為指定古蹟之後，文化工作者有點鬆懈，沒有持續運動，在缺乏危機感之下錯失了很好的時機。 |
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| 問： |
您認為近年來公部門在淡水推動的藝文政策是否滿意？ |
| 答： |
地方也是有建設和文化理想兩種路線，當公部門想透過藝術文化的包裝，把文化觀念當成政績來進行時，政府部門要的是政績，文化團體想要的是理想和前瞻，有時候這兩個是相互衝擊的。 |
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| 問： |
您認為現階段淡水文化生活面向在軟硬體上的條件最缺乏什麼？ |
| 答： |
淡水藝文展演空間並不缺乏，卻較缺乏對自身文化的瞭解後所展示的特色，而這些空間與社區居民的互動關係如何，以及節目策劃可以多一點在地精神的氛圍，才能獲多更多數居民的認同。 |
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| 問： |
您對目前淡水民間文化工作者扮演的角色有什麼看法？ |
| 答： |
淡水因為有許多民眾潛在著對它高度的期望，所以地方許多文化工作團隊對於地方的保衛戰也都得到外界的呼應，若我們喪失對自己鄉土更高層次的一個整體觀感，失去理性和正義感時，就會變成只是在呼應政治人物短期的效應而已。 |
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| 問： |
您認為淡水文史工作者這些年的努力值得肯定嗎？有什麼改進的空間？ |
| 答： |
淡水的文化工作者還有很多努力的空間，在從事淡水歷史人文田野調查時要能深入研究；在淡水寺廟古蹟方面遷涉到族群分野，資源分配，寺廟管理改進空間顯得很小；研究歷史應該是很真誠的，有一分證據說一分話，這是在地文化工作者應該深入去客觀研究的。 |
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| 問： |
淡水文化基金會在淡水十年多來的發展與努力，對淡水有什麼樣的改變？是否接近您的期待？ |
| 答： |
基金會成立時以「藝術造鎮、文化立鎮」作為促進淡水藝文發展的目標，這是創會董事長張子隆教授及大家一直努力的方向。基本上我們基金規模不夠、經費拮据，但可愛的是我們沒有跟大財團或商業利益團體結合，沒有商業利益考量的包袱，保持很好的文化純度，所做的工作和活動都有意義和前瞻，像早期文化五月節活動，是十分具有創造性的。這幾年我們有一些計畫向政府單申請補助，政府單位運用龐大的經費預算，可以很輕易的把我們的理想轉移過去，本來民間是主導單位，現在公部門以預算去執行這些活動時， 整個方向、走向卻變成民間是配合
者，這是很大的問題。 |
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| 問： |
您長期從事淡水田野調查的經驗裡，您感受到淡水居民的特質是？ |
| 答： |
淡水人普遍來說都很有自信，自認擁有美麗的故鄉驕傲，個性上來說都有一份堅持和固執，因為淡水自成一個區域，在地人可以得到自足的條件，有它自己運作的世界。 |
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| 問： |
淡水新住民愈來愈多，您認為新住民對淡水生活的想像是什麼？該如何融入在地生活？ |
| 答： |
這幾年我在淡水社區大學課程所帶學生裡面，外地者反而蠻多的，外地者感覺到淡水處處都是未知新鮮的世界， 抱持著一個想像，跟著我的課程上山下海，很想要瞭解更多的淡水文化，許多外地人要認識淡水的經驗，是嘗試透過社區大學的學習來擴大生活伙伴圈的，淡水的外來者愈來愈多了，內在的條件已經在做一個轉變，我覺得要外地者融入在地社區，老淡水人勢必要付出更多。 |
